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标题: [技术帖(电子管类)] 疯人杀牛 [打印本页]

作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-19 17:16     标题: 疯人杀牛

团购了一对探戈FC-40-3.5S,听感非常好,仿制了大半年总也是达不到百分之百的效果,这几天动念杀一头看看究竟有什么秘密,


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作者: kankan2010    时间: 2018-12-19 17:30

支持各种不服。加油!
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-19 17:38

回复 2# kankan2010


    明天开工
作者: 征西大将军    时间: 2018-12-19 17:47

坐等看杀牛。牛碎,牛腩,牛排,牛三星。
作者: jnjn    时间: 2018-12-19 18:21

重要的是牛鞭,看看牛在哪里
作者: xccxm    时间: 2018-12-19 18:31

宽衣解带终不悔,为伊消得人憔悴
作者: VTL    时间: 2018-12-19 18:40

冲啊,杀啊.....
作者: 俊杰科技    时间: 2018-12-19 18:56

严重关注.实验成功定一对
作者: 海陆风    时间: 2018-12-19 19:22

这个必须顶,支持探索,分享!!!
作者: jnjn    时间: 2018-12-19 19:29

老胡好样的,好牛的推动者。
作者: 中山老曹    时间: 2018-12-19 20:25

其实也不是很复杂,就是材料的问题。
楼主有能力分析各种材料了?

最简单的说法,就是,买不到同样的材料。
作者: 俊杰科技    时间: 2018-12-19 21:09

我业余时间也折腾做了好多牛.确实材料才是最主要的
作者: senkol    时间: 2018-12-19 21:20

杀了,都未必能够搞清楚哪里来的铁芯
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-19 21:28

本帖最后由 mhkcydn-sjb 于 2018-12-19 21:32 编辑

并不怀疑材料的问题,我现在做的牛对比之下只是在顺滑度稍稍差一点点,音色并没有差别的,不然也就不用杀了,明天见分晓
作者: qihang    时间: 2018-12-19 22:02

并不怀疑材料的问题,我现在做的牛对比之下只是在顺滑度稍稍差一点点,音色并没有差别的,不然也就不用杀了 ...
mhkcydn-sjb 发表于 2018-12-19 21:28


你是自己认为所谓的顺滑度差一点点?请问你什么器材,详细到什么音源,什么功放,什么音箱,什么信号线什么电源线,什么音箱线,什么版本产地的碟?每一样不同声音都有差别,又哪几位和你听后意见一致?到底是交流还是为了抬高自己?有这么大口气
作者: 东方失败    时间: 2018-12-19 22:07

支持,精神可嘉。
就是要这种非要超越的精神。
作者: 歆韵    时间: 2018-12-19 22:53

研究材料入手,鐵芯,漆包線,就市塲上普通漆包線怎麽都做不順滑
作者: lt1352    时间: 2018-12-19 23:19

看得到的要超出
看不到的也要超出
那就是从疯到神滴过程
作者: 音乐王子AA    时间: 2018-12-19 23:24

看花眼了,疯牛病什么的,现在猪瘟励害。
作者: 音乐王子AA    时间: 2018-12-19 23:30

淘得只UTC一10A裸牛,看着没什么奥妙,应是合金铁芯,为了不磁饱合,单对插,也就是片与片之间有间隙,做工一般。但效果是好,相当顺滑。
作者: 600775    时间: 2018-12-19 23:44

在日本做牛的行家里就有炒漆包线的现象,就像中国人炒紫沙泥。
作者: 音乐王子AA    时间: 2018-12-19 23:44

伦达,UTC多为多抽头多用牛,从技术参数方便考虑的话,只算折中产品,算不上顶级设计。但他优点不外乎是频宽和顺滑。不知我说得对不?
作者: 2A3DF    时间: 2018-12-20 05:56

回复 1# mhkcydn-sjb


    我感觉胡师傅在绕法及铁心等已经做到极点了声音不多说了可以说够好了,但是胡师傅为了精益求精锦上添花,我说点意见不知道都不是想线应该引起高度重视,因为就牛的引线才15cm左右这么长我都听出来有变化,可想而知线包这么多铜线对声音影响有多大还有牛的引脚铜片可心而知,现在陶包的铜线大多数纯度不够,都是在再生的。
作者: 6f6g1    时间: 2018-12-20 08:04

暴残天物不可取,除非它有问题
作者: 狂乐    时间: 2018-12-20 08:16

大家都说日本牛绕制线圈,没有特别之处。都说是材质好。
作者: AA随缘    时间: 2018-12-20 08:21

漆包线差异几乎可以忽略!国产最差的和进口最好的初级误差不到1欧可以忽略了,绕法肯定有差异这个至关重要!!!铁芯也会有差异这个关系不很大
作者: yangminke    时间: 2018-12-20 08:51

任何产品想做到行业领先,都离不开基础材料,只是仿造型,顶多算模仿,
作者: 华仔哥    时间: 2018-12-20 08:54

这个必须顶,支持探索,分享!!!
作者: qingyuhan    时间: 2018-12-20 09:01

支持,模仿是第一步!
作者: hifizfg    时间: 2018-12-20 09:02

坐等看杀牛。牛碎,牛腩,牛排
作者: 胆公    时间: 2018-12-20 10:08

牛拍叶,牛大力,牛草吐,牛欢喜杀过究竟。。。
作者: ysl555    时间: 2018-12-20 10:10

买了胡师傅的牛有段时间了,一直没时间开工,这个必须要支持
作者: 游侠客    时间: 2018-12-20 10:21

顶老胡,老胡的牛相当不错了。
作者: 1977070255    时间: 2018-12-20 10:30

留意一下组间绝缘材料的厚度,初级与次级之间绝缘材料的厚度。
作者: 柳叶刀    时间: 2018-12-20 11:22

还是要支持一下
作者: NEWCOMER的马甲    时间: 2018-12-20 11:35

切!
到有人杀牛解剖时开始以材料来拼死抵抗了,既然材料是Tango天籁牛的唯一原因,天知道市售的Tango是不是日本人把独家专供的材料运到某制造大国生产的,反正材料为王,在哪儿生产都一样。
不过为Tango天籁牛生产材料的供应商也够倒霉的,一个不停关停并转的作坊,几十年来如一日要断续供其独家使用的超级牛料,太TM敬佩倭人的奉献精神了。为了烧友的福利,倭人拿出精益求精的核电精神,我有幸抢到天籁牛,都感动得哭了十多年了
作者: 一军    时间: 2018-12-20 12:05

支持大师分享...
作者: 红木缘    时间: 2018-12-20 12:28

支持这样的研究精神!不管最后的结果如何。首先由勇气拿真金白银买来的神牛开刀,看下绕法也是很有收获的。如果说胆机古董原料可能无从寻求,那这些现代牛的铁芯,找找合适的应该是可以的。哪怕不能做到一模一样。也会做的平衡和有自己的特色。。。我个人不喜欢天狗牛,伦达牛。但看到别人喜欢,我也是替他们高兴。
作者: bbp    时间: 2018-12-20 12:41

回复 1# mhkcydn-sjb


    另一只买给我做滤波电感吧,哈哈哈哈哈
作者: caoyang    时间: 2018-12-20 13:24

杀牛好,不杀怎么知道里面的架构、材料,支持杀牛研究
作者: huojie    时间: 2018-12-20 13:54

坐等!!!!!!!!!
作者: 紫竹园    时间: 2018-12-20 16:08

抽根烟先……
作者: s1988    时间: 2018-12-20 16:18

等的时间长了估计刚戒烟不久又要复吸了,想看看次级线圈是间绕还是斜绕。
作者: 无胆虎    时间: 2018-12-20 16:19

排个队...等开杀
作者: zllzyx    时间: 2018-12-20 16:34

众人围观情景,像极当年 周星驰闣外星人。
作者: zhangjinmin    时间: 2018-12-20 16:43

支持,希望有收获,绕牛太艰难,1995年我绕牛时资料太少,东西太少,无感应绝缘纸还是到上海学习时从虬江路找的,人家没要钱给了点,我现在还保存着
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-20 17:18

谢谢大家关注。

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作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-20 17:27

回复 47# mhkcydn-sjb

线包拆下后用我的铁芯插上声音照样非常细腻顺滑,当然我的铁芯也是厂家试验后特殊回火的,反过来用探戈牛的铁芯插上我绕的线包明显赶不上探戈牛的线包,我这只线包是给附近一老板绕的用的是单晶铜漆包线绕的,现在排出了铁芯和线材了,看了明天非要拆解线包了
作者: VTL    时间: 2018-12-20 17:58

杀了? 图片太少,不过瘾!
作者: enweil    时间: 2018-12-20 19:37

若能分解就得出结论。厂家就不会仃产几款产品了。
作者: enweil    时间: 2018-12-20 19:38

若能分解就得出结论。厂家就不会仃产几款产品了。
作者: 2e6    时间: 2018-12-20 19:41

实干精神值得点赞
作者: 叮噹猫的大雄    时间: 2018-12-20 20:45

围观。。。。。。。。。。。。
作者: 红灯胆    时间: 2018-12-20 21:37

我只研究西电牛
作者: 悄然无声    时间: 2018-12-20 22:19

回复 48# mhkcydn-sjb


    绕法线材都有影响,以线材为主,你买的也不一定真单晶铜,
作者: tantiangg    时间: 2018-12-20 22:39

胡师傅工匠精神
作者: 声韵音响行    时间: 2018-12-21 02:39

好像能做单晶铜的厂家没有几个吧,而且价格可能算起来比tango还贵了。
作者: 中山老曹    时间: 2018-12-21 06:21

回复  mhkcydn-sjb

线包拆下后用我的铁芯插上声音照样非常细腻顺滑,当然我的铁芯也是厂家试验后特殊回 ...
mhkcydn-sjb 发表于 2018-12-20 17:27



    说话要严谨。
1,你的ED铁芯跟TANGO的尺寸完全一样?垫纸也一样的厚?装上去以后电感量是不是调到一样了?
2,你的听音系统是什么?听音环境是如何的?得出你的铁芯比TANGO还要好的理由是那几点?
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 07:09

本帖最后由 mhkcydn-sjb 于 2018-12-21 07:36 编辑

[quote]说话要严谨。
1,你的ED铁芯跟TANGO的尺寸完全一样?垫纸也一样的厚?装上去以后电感量是不是调 ...
中山老曹 发表于 2018-12-21 06:21 [/quote
  是你看不懂中国语言吧,我说的“照样”很难理解吗?并没有说我的铁芯如何好,所要表达的是探戈牛的线包声音好,没办法铁芯就是喝探戈牛的相同尺寸的,至于其他我只能说同条件对比试听,至于严不严谨你可以对照你自己,只是说你的14k变压器如何好,从来没有敢把方波亮出来让大家开开眼界。
作者: 中山老曹    时间: 2018-12-21 07:35

[quote]说话要严谨。
1,你的ED铁芯跟TANGO的尺寸完全一样?垫纸也一样的厚?装上去以后电感量是不是调 .. ...
mhkcydn-sjb 发表于 2018-12-21 07:09



   那么多做牛的人当中,都是说自己的牛如何有特点,极少有人直接去贬低别人的牛。

我也仅仅是要求你得出结论的时候要严谨。不严谨的方法得出的结论自然不可信,你就直接攻击我。有必要简单说明一下。
1,我说14K是因为阻尼系数和反馈的因素,没有跟任何人去对比。
2,我的牛,有实际应用场合下AP测试曲线,AP是国际通用的标准的功放的测试仪器。
3,我没有测试方波,但是北京的朋友有测试,我有公布。
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 07:45

暴残天物不可取,除非它有问题
6f6g1 发表于 2018-12-20 08:04


并没有问题,是给香港佬做一批牛,要做到更好脑子一热就开杀了
作者: hhhddw    时间: 2018-12-21 08:32

支持胡师傅
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 08:38

回复 62# hhhddw
作者: 退休去流浪    时间: 2018-12-21 09:18

杀一头牛再做一批牛值啊
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 09:29

杀一头牛再做一批牛值啊
退休去流浪 发表于 2018-12-21 09:18



    没办法人家是做品牌机器要求过高
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 09:41

不该牛的事,就是阻抗不对,说白了就是输出电压太低,变压比不对!
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 09:46

不该牛的事,就是阻抗不对,说白了就是输出电压太低,变压比不对!
海沧abc 发表于 2018-12-21 09:41



  在拆解线包,很快就有数据了
作者: s1988    时间: 2018-12-21 10:08

支持胡师傅,坐等线包相关信息。
作者: caoyang    时间: 2018-12-21 10:47

支持胡师傅拆解线包,彻底研究
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 11:11

回复 69# caoyang


    拆到现在没有发现什么秘密所以继续吧
作者: 中庸    时间: 2018-12-21 11:29

支持!无论别人说什么,敢于拆这么贵的妞,对自己就是一笔财富!如果能放出足够多的信息,对大家也是一笔财富!虽然我自己没有能力做牛。
作者: 北国胆韵    时间: 2018-12-21 11:51

回复 1# mhkcydn-sjb


    支持明天开工,支持探索,分享!!!加油!
作者: audiodjl    时间: 2018-12-21 13:18

解剖一只贵牛要比解剖一部贵机更需要底气!
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 13:28

回复 73# audiodjl


    黎老师好
作者: 2A3DF    时间: 2018-12-21 13:29

胡师傅的这种在h专研精神确认叫人佩服!!
作者: xccxm    时间: 2018-12-21 13:46

支持和钦佩胡师傅!此举功德无量。
从胡师傅的实验看,关键似乎在线包——线包材料与制作方法
一、漆包线:
1、用作拉丝的原材料电解铜的质量首先决定了漆包线的质量
        2、拉丝机械及工艺质量
        3、漆包线漆的材料及配方和上漆的机械及制造工艺影响漆包线漆的绝缘性、附着力、均匀性……
将Tango的漆包线进行材料分析研究是非常必要的。或者找到Tango的漆包线供应源。
二、线包绝缘材料:以前只知牛皮纸、青壳纸,现在有了特氟龙(聚四氟乙烯)质地的等等,Tango用什么也得搞清楚。高档绝缘纸的材料、配方及工艺也挺复杂的。
三、制作方法
   1、绕制方法(手工制作的老师傅轻车熟驾)
   2、有没有绕制后的老化或其它什么特殊处理(?)(在下接触过生化医疗仪器厂电子车间的变压器制作组,仿制德国某生化医疗仪器的小型电源变压器,其中变压器浸漆烤漆完工后最后一道工序是在一定温度下至少通电24小时以上再检验测试合格)
在下不懂变压器,被胡师傅的精神所感染,在下计划经济时,在工业主管部门工作过,多次下层企业接触过一些电子器材相关的制造车间,有一点点感性认识,说了这些门外话,见笑了。
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 15:11

3.5k的牛,接到220v电源上能输出10v的电压,也就是说300B最大可以输出9瓦!
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 15:14

把牛接到220伏电源上,测一下输出电压,就清楚了!
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 15:16

14k的牛接到220伏电源上,能输出3v的电压!接上音箱音量不大!
作者: WKD1wkd    时间: 2018-12-21 15:35

本帖最后由 WKD1wkd 于 2018-12-21 15:39 编辑

对牛的争论由来已久,支持胡师傅杀牛,《首先说很久很久不上论坛了》,大家不要攻击谁的问题,就是纯技术讨论,既然胡师傅敢杀牛,我也敢把牛的好声音的秘密告知给位了它其实它没有撒秘密的,先看看你们咋说
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 15:54

单端牛最大不要超过6k!低压用3k,高压用6k!推挽牛除外!
作者: WKD1wkd    时间: 2018-12-21 16:25

楼上的说的是工作电压或者。。。。或者工作电流的影响,现在只说变压器,扯偏了。
作者: WKD1wkd    时间: 2018-12-21 16:29

楼上的说的是电压。。。。或者电流。。。。或者阻抗的影响,现在只说牛牛,跑偏了
作者: sun007    时间: 2018-12-21 17:04

胡师傅工匠精神
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 17:22

初级双绕组并联,次级单线绕0-4-6-8-16欧赶到那个位置 就在哪抽头,4夹3层间0.05聚脂薄膜,级间特氟龙,线材估计就是普通的QA线,因为手感比国产的无氧铜漆包线硬一些,刮掉绝缘后有些发亮,纯铜为是暗红色.表面就是这些,但还有两项看不到秘密有待于实验。

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作者: bbp    时间: 2018-12-21 17:50

初级双绕组并联,次级单线绕0-4-6-8-16欧赶到那个位置 就在哪抽头,4夹3层间0.05聚脂薄膜,级间特氟龙,线材 ...
mhkcydn-sjb 发表于 2018-12-21 17:22



   
没浸漆?直接灌封的吗?
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 18:42

就是普通的牛!不过牌子响!
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 19:03

就是普通的牛!不过牌子响!
海沧abc 发表于 2018-12-21 18:42


虽然看似普通但还是有绝活的,声音特别的好,非常细腻顺滑高频飘逸,低频力度,量感下浅都很优秀,先前入了一对20s和这款牛就没个比,看来买探戈牛就要买最高端的,
作者: chow4402    时间: 2018-12-21 19:11

有实测方波及频响就好了,看看指标好何,还想知线徑多大?
作者: 我爱小提琴    时间: 2018-12-21 19:16

全称:成都西南电工有限公司注册地区:四川省成都市经营地址:成都市新都区新繁镇文庙街经营模式:生产加工成立时间:2002-10-18注册资本:4000万人民币注册地:四川省成都市法定代表人:张之富加工方式:来料加工工艺:金属线材成型主页:http://xdbaoshi.cn。成都西南电工有限公司。合金线.net。合金线.cc。合金线.公司。合金线.cn。西南电工.网络。西南电工.cn。西南电工.公司。合金线.中国。xdbaoshi.com。donghujun.com。西南电工.中国。西南电工.cc。xdbaoshi.cn。西南电工.net。合金线.com。合金线.网络所属行业:制造业企业类型:有限责任公司(自然人独资)主营行业:电气机械和器材制造业服务领域:安全防护; 电子; 电工; 电器; 军工; 机械; 航空航天; 通信; 仪器仪表; 汽车联系人:段金英 女士 (人力资源)电话:028-83082385手机:028-83985590【注销】
作者: 我爱小提琴    时间: 2018-12-21 19:18

https://item.taobao.com/item.htm ... p;abbucket=4#detail
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 19:20

回复 91# 我爱小提琴

多谢了
作者: 我爱小提琴    时间: 2018-12-21 19:24

只找到这些,希望对你有用
作者: HOHO8    时间: 2018-12-21 19:50

初级双绕组并联,次级单线绕0-4-6-8-16欧赶到那个位置 就在哪抽头,4夹3层间0.05聚脂薄膜,级间特氟龙,线材 ...
mhkcydn-sjb 发表于 2018-12-21 17:22

请问胡师傅:
1.初级铜线电阻是多少?
2.初级0.25、次级0.67是铜线直径还是外径?
3.初级接交流110V或220V时交流空载电流是多少(mA)?
4.铁芯截面积是多少?
作者: mhkcydn-sjb    时间: 2018-12-21 19:52

回复 93# 我爱小提琴
作者: 海沧abc    时间: 2018-12-21 20:30

接到220v电源上看次级能输出多少伏?大概是10v吧?
作者: 13608068784    时间: 2018-12-21 21:03

回复 85# mhkcydn-sjb


    1. 初级双绕组并联  是指2个独立绕组并联,不是2线并绕吗?
    2. 次级是3个绕组并联吗?
作者: tjx    时间: 2018-12-21 21:24

老胡对牛的钻研精神令人佩服!
作者: WKD1wkd    时间: 2018-12-21 22:07

其一绕牛必须用QA漆包线,其它的QZ是不能用的,其二漆包线的纯度必须.....必须要求4个9999以上的无氧铜,其它免谈。其三拉制的的铜丝表面一定要非常光滑,《工艺上最好用钻石孔拉制这样铜的表面非常光滑,拉制好以后还要退火处理》其次绝缘漆的纯度要高,杂质少,,,,
作者: WKD1wkd    时间: 2018-12-21 22:10

关于用QA漆包线,在十几年的帖子里提到了




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